Hình ảnh tình yêu và nỗi ám ảnh của người chiến thắng trên thế giới

Ngày 12 tháng 2 đã được công bố Những người chiến thắng của World Press Photo - 2015. Giải thưởng chính đã nhận được một bức ảnh chụp của nhiếp ảnh gia người Đan Mạch Mace Nissen, trong đó mô tả John và Alex, cặp đôi đồng tính từ St. Petersburg. Chúng tôi đã nói chuyện với họ về lịch sử nhiếp ảnh, hoạt động LGBT và những gì cần phải làm để làm cho những điều LGBT trở nên tốt đẹp ở Nga.

Hãy bắt đầu với ảnh chụp nhanh câu chuyện. Làm thế nào bạn gặp nhiếp ảnh gia?

John: Tôi đã biết Ms, và chúng tôi có những người quen biết nhau, cũng trong số các nhà hoạt động. Ông nói với những người quen này và nói: "Tôi hiện đang quay một loạt phim về chứng ám ảnh đồng tính ở Nga, có một cặp vợ chồng như vậy ở St. Petersburg có thể tham gia không?"

Alex: Trước đó trong loạt bài này chủ yếu là hình ảnh từ cổ phiếu và tất cả những thứ đó.

John: Chà, không chỉ với cổ phiếu, mà ...

Alex: Với màu sắc tiêu cực hơn. Và anh muốn làm một sự thay thế.

John: Anh muốn nhìn cuộc sống từ bên trong.

Toán học đã có một ý tưởng cụ thể, những gì nên có trong bức ảnh?

Alex: Không có gì cả về những gì chúng ta nên làm trong bức ảnh và cách anh ấy cố gắng hoàn toàn vô hình. Trong thực tế, tôi chưa bao giờ là người ủng hộ biểu hiện công khai của bất kỳ cảm xúc nào - tôi tin rằng cá nhân phải vẫn là cá nhân. Nhưng về bức ảnh này Mas ban đầu nói rằng đó sẽ là một bức ảnh cho loạt ảnh "Homophobia in Russia", nó sẽ được hiển thị, nhưng ... tôi nghĩ, được thôi, có lẽ cô ấy sẽ không bao giờ đến được Nga. Nhưng, tất nhiên, ngay cả khi anh ấy nói với chúng tôi điều đó, nó thật thú vị. Làm thế nào là như vậy, để cho một số người lạ, đặc biệt là với một máy ảnh, vào không gian riêng tư, riêng tư của bạn. Nhưng khi John và tôi ở một mình, bất chấp sự hiện diện của một người khác, mọi chuyện trở nên dễ dàng hơn.

John: Chúng tôi có lẽ đã nói chuyện trong bốn giờ, và sau khi nó trở nên rõ ràng chính xác những gì sẽ phù hợp. Tôi nghĩ rằng anh ta đã có một số ý tưởng, nhưng không có chi tiết cụ thể. Mọi chuyện xảy ra như thế nào - chúng tôi đồng ý về mọi thứ, đến, ngồi xuống và anh ấy hỏi: "Bạn thường làm gì ở nhà?" Chúng tôi cười, vì thường buổi tối của chúng tôi diễn ra như thế này: chúng tôi ngồi cùng nhau, tôi đây, đây là Alex, và chúng tôi làm việc.

Alex: Chúng tôi nghĩ rằng có lẽ sẽ có một bức tranh không mấy thú vị - hai người đang ngồi trước máy tính - và chúng tôi quyết định cho thấy những gì chúng tôi đôi khi làm.

Bạn đã tham gia hoạt động trong một thời gian dài - hãy cho chúng tôi biết cái nào?

Alex: Hôm nay tôi thực sự đã nộp đơn cho một hội thảo, lập một danh sách dài. Tôi đã bắt đầu cách đây không lâu, nhưng hóa ra khá nhiều. Từ những gì chúng tôi đã làm cùng nhau: chúng tôi đã phối hợp Tuần lễ hành động thống nhất chống lại chứng sợ đồng tính, biphobia và transphobia năm ngoái, chúng tôi đã tổ chức ba sự kiện trong khuôn khổ của nó, một hành động đường phố vào Ngày im lặng vào ngày 11 tháng 4. Chúng tôi đã dẫn cột Rainbow cho ngày đầu tiên của tháng Năm. Phối hợp cột Cầu vồng trong cuộc tuần hành chống lại sự thù hận, trong cuộc tuần hành chống phát xít.

John: Tổ chức tầm nhìn lưỡng tính ngày cuối năm. Thêm vào đó, chúng tôi tổ chức các sự kiện thường xuyên mỗi tuần: Cà phê cầu vồng, các hoạt động giải trí cho người LGBT và chiếu phim vào thứ năm. Trên thực tế, sau Tuần lễ hành động thống nhất, chúng tôi quyết định tạo ra một liên minh cho sự bình đẳng dân sự, cùng nhau, giờ đây chúng tôi là điều phối viên của nó. Đây là sự kết hợp của một số tổ chức theo mục tiêu chung.

Tôi bắt đầu hoạt động sớm hơn Alex một chút, kể từ năm 2009. Đầu tiên anh ấy giúp tổ chức "Những người mẹ của những người lính", tình nguyện tham gia "QueerFest", sau đó lại chuyển sang chủ đề từ chối từ nghĩa vụ quân sự và nghĩa vụ dân sự thay thế, và đôi khi kể từ tháng 7 năm 2013 tôi đã tham gia vào các sự kiện cầu vồng và đã đi sâu vào các chủ đề LGBT.

Trên thực tế, trong xã hội của chúng ta có khá nhiều người sẵn sàng chấp nhận, đối với bạn, việc bạn yêu ai hay ngủ với ai không quan trọng

Theo bạn, bạn có thể làm gì để đảm bảo rằng chiến thắng này không chỉ là một tin tốt trong số hàng ngàn tin xấu?

Alex: Bạn có thể mời mọi người cố gắng cởi mở hơn, cố gắng giao tiếp về chủ đề này với bạn bè, với đồng nghiệp, với gia đình. Chúng tôi không có nghĩa là công khai, nhưng sự cởi mở là một chút khác nhau. Chúng tôi không đề nghị ai đi ra ngoài và hét lên "Tôi là người đồng tính / Tôi là người đồng tính nữ / Tôi là người lưỡng tính / Tôi là người lưỡng tính!" - chúng tôi đang nói về thực tế là trong vòng tròn của bạn, bạn có thể cố gắng bằng cách nào đó mở ra. Rốt cuộc, nhiều người sợ - họ sợ mất việc, họ sợ một loại bạo lực thể xác nào đó. Nhưng trên thực tế, trong xã hội của chúng ta có khá nhiều người sẵn sàng chấp nhận, đối với bạn, việc bạn yêu ai hay ngủ với ai không quan trọng.

John: Bạn cần vượt qua nỗi sợ hãi của bạn và quyết định về nó. Đối với tôi, câu hỏi phải làm gì để nó không còn là một tin tốt bây giờ rất lớn và có liên quan. Tôi hiểu rằng điều quan trọng là phải làm một cái gì đó, nhưng tại thời điểm này rất khó để nói - bạn cần phải suy nghĩ về những hành động cụ thể để thực hiện. Một trong những ý tưởng là mang triển lãm Mace đến Nga và kể và giới thiệu những bức ảnh này cho mọi người, vì hiện tại nó có tiếng vang khá lớn.

Sau khi bạn biết về chiến thắng, sau khi bạn bắt đầu viết về nó trên phương tiện truyền thông, bạn có bất kỳ khám phá khó chịu nào không? Ví dụ, nhiều bài viết viết về bạn như một cặp đồng tính nam, mặc dù Alex là người lưỡng tính công khai.

Alex: Thành thật mà nói, đây là một chút lo lắng, nhưng, tất nhiên, điều quan trọng là phải nói về nó. Nhìn chung có vấn đề về khả năng tàng hình của người lưỡng tính trong cộng đồng LGBT. Khi mọi người nhìn thấy một cặp đôi đồng tính, họ nghĩ rằng hai chàng trai luôn là hai người đồng tính nam và hai cô gái là hai người đồng tính nữ, và điều này không nhất thiết phải như vậy. Tất nhiên, trong mọi trường hợp không nên mắc lỗi này, nhưng tôi không biết làm thế nào khác để nhận xét về điều này.

Có một vấn đề trong cộng đồng? Có một chủ đề biphobia lớn trong LGBT.

Alex: Vâng, tất nhiên, mọi thứ đều giống nhau: bạn là người lưỡng tính, bạn sẽ đến với một người đàn ông khác giới.

Bạn thấy vấn đề gì trong cộng đồng LGBT?

John: Theo tôi thấy, vấn đề chính bây giờ là thái độ của mọi người đối với bản thân họ. Ý tôi là câu hỏi về việc chấp nhận bản thân - bất kể là ai: đồng tính nam, đồng tính nữ, song tính, chuyển giới. Cộng với không có sẵn, đôi khi thậm chí không sẵn sàng và sợ hãi để làm điều đó. Và đối với những người đã mở - miễn cưỡng nhận thông tin. Có một nhóm khá lớn những người ít nhiều cởi mở, nhưng họ không muốn biết gì, không muốn vượt ra khỏi ranh giới của thế giới rất nhỏ mà họ đã xây dựng xung quanh mình. Đây là một khoảnh khắc tâm lý.

Đồng thời, các nhà tâm lý học làm việc với người LGBT rất ít.

John: Bây giờ nó đang trở nên lớn hơn, nhưng vẫn - có, khối lượng là không thể so sánh được. Cho rằng tại thời điểm này, tôi nghĩ rằng tất cả mọi người trong cộng đồng LGBT cần ít nhất bốn cuộc tham vấn với một nhà tâm lý học.

Alex: Tôi nghĩ một trong những vấn đề chính của cộng đồng LGBT là sự gắn kết không đủ. Những người tích cực tụ tập, giả sử, tại các quán cà phê, sẵn sàng thảo luận về các vấn đề cấp bách, đưa ra giải pháp, hành động. Nhưng vẫn còn rất nhiều thành viên chưa được giải thích trong cộng đồng, những người chỉ thích dành thời gian trong vòng tròn của những người thân thiết, hoặc những người chỉ đến câu lạc bộ và không còn giao tiếp với cộng đồng. Những người chỉ đơn giản là không sẵn sàng không chỉ đi đâu đó, mà thậm chí còn nhận ra sự tồn tại của các vấn đề. Họ nói: "Tôi sống ở nhà với bạn trai hoặc bạn gái của tôi, và chúng tôi vẫn ổn." Nhưng thực tế là họ không thể đăng ký kết hôn, nhận con nuôi, rằng họ không thể có tài sản chung - có thể họ không quan tâm, nhưng thậm chí không ai cho họ quyền như vậy. Điều gì sẽ xảy ra nếu, nếu có cơ hội, họ sẽ muốn nó?

Nói cho tôi biết, cuộc sống của bạn bằng cách nào đó đã thay đổi sau khi giành được một bức ảnh?

Alex: Một số người mới trong các mạng xã hội bắt đầu tương ứng với tôi.

Viết tốt?

Alex: Vâng, tốt.

Chà, đó không phải là Dmitry Enteo.

Alex: Tôi sẽ rất vui khi nói chuyện với anh ấy.

John: Về tất cả những người như Enteo và những người khác thích anh ấy - tất nhiên, họ làm điều đó cho chính họ. Nghịch lý thay, nhưng nếu nó không dành cho họ, chủ đề này sẽ không quá gay gắt. Bây giờ mọi người nghĩ về nó, họ nói, và điều quan trọng là đảm bảo rằng sự chú ý này có thể được dịch thành một số công cụ thực sự để thay đổi tình hình.

Có một cảm giác rằng Moscow hạn chế hơn nhiều về hoạt động của LGBT. Ở St. Petersburg, một cái gì đó xảy ra tất cả các thời gian. Lý do là gì, bạn có nghĩ?

John: Moscow và St. Petersburg nói chung là những thành phố rất khác nhau, và con người cũng khác nhau. Ở Moscow, dường như đối với tôi, mọi người tập trung hơn vào hạnh phúc của chính họ và đó là lý do họ đến đó. Một trong những người bạn tốt của tôi tổ chức các hoạt động giải trí được trả tiền ở Moscow, và họ tận hưởng thành công lớn chính xác vì họ được trả tiền. Ở St. Petersburg, chủ đề này không phải là một chuyến đi, công chúng St. Petersburg, người ta có thể nói, là hư hỏng trong vấn đề này. Và đây cũng là một câu hỏi riêng về hành vi có trách nhiệm với xã hội. Nhưng nói chung - ở Moscow, những người khác và một đối tượng khác.

Alex: Tôi cũng sẽ nói thêm rằng Peter luôn là một thành phố đặc biệt, nó gần với châu Âu hơn, gần với các giá trị của châu Âu. Mặc dù thực tế là bây giờ tất cả những điều này đang tích cực "chống tuyên truyền", toàn bộ chủ đề này là về một cách đặc biệt của Nga, nhưng Peter - anh ấy có nó trong trái tim mình, anh ấy có nó trong trái tim mình.

Trước tin tức về chiến thắng của bức ảnh Mack, tôi đã thấy một, có thể là hai loại bình luận ghê tởm, và đó là nó.

Biện pháp tu từ phổ biến nhất xuất phát từ thực tế là phong trào LGBT "quảng cáo" cuộc sống cá nhân của nó. Nhiều người không hiểu rằng đây là một biện pháp cần thiết - để được nhìn và nghe, và cuối cùng để đạt được các quyền cơ bản của con người, các nhóm thiểu số ở Nga phải chiến đấu, thể hiện những điều cá nhân mà trong một tình huống khác sẽ không cần phải thể hiện. Làm thế nào để bạn cảm thấy về một công khai bắt buộc như vậy?

John: Tôi không thể nói rằng đây là một tình huống thoải mái. Điều này thực sự bắt buộc, nhưng bạn sống với nó và hiểu rằng nếu bạn không làm điều này, sẽ không có ai làm điều đó và bạn không có sự lựa chọn nào khác. Nếu không phải chúng ta thì là ai.

Điều gì sẽ xảy ra để bạn có thể tự nói với mình - mọi thứ, bây giờ người LGBT ở Nga sẽ ổn?

John: Nó sẽ không bao giờ tốt Ngay cả ở những khu vực thịnh vượng nhất của San Francisco chẳng hạn, vẫn còn những vấn đề và khó khăn. Họ hoàn toàn khác nhau, nhưng họ vẫn sẽ như vậy. Bây giờ, phần lớn từ đệ trình của Alex, chúng tôi nhận ra rằng sẽ rất hữu ích khi công nhận cộng đồng LGBT là một nhóm xã hội riêng biệt, bởi vì hiện tại rất khó để yêu cầu một loại luật chống phân biệt đối xử đặc biệt. Nhưng nếu người LGBT được công nhận là một nhóm xã hội riêng biệt, thì luật chống phân biệt đối xử hiện có cũng có thể được áp dụng để bảo vệ quyền LGBT.

Alex: Luật này đã tồn tại, Hiến pháp đã nêu ra sự bình đẳng về quyền và tự do bất kể mọi thứ, Bộ luật Hình sự nói rằng tội phạm thù hận phải bị trừng phạt, nhưng vì chúng tôi ở Nga, không có nhóm xã hội LGBT nào và hiện đang bị xét xử theo bài viết "Hooliganism".

Bạn có kế hoạch nào liên quan đến giáo dục dân số không? Nói một cách đơn giản, rằng những người tin rằng không có đồng tính luyến ái, mà là đồng tính luyến ái và bệnh này, hãy tìm trong ICD-10 và tìm hiểu toàn bộ sự thật.

Alex: Chúng tôi định kỳ tổ chức các sự kiện thông tin và giáo dục công cộng, tại đó chúng tôi đang nói về điều này, tất nhiên. Trong khuôn khổ Tuần lễ cùng nhau, năm nay, chúng tôi dự định tổ chức một cuộc họp của các nhà tâm lý học làm việc với người LGBT về cách đối xử với người LGBT một cách chính xác, vấn đề cụ thể có thể là gì.

John: Một khoảnh khắc riêng biệt là một bài giảng cho công chúng rộng rãi hơn về chứng sợ đồng tính nói chung, điều kiện tiên quyết của nó là gì, chúng ta nên đáp ứng như thế nào.

Alex: Trở lại vào tháng 3, liên minh sẽ tổ chức một hội thảo kéo dài ba ngày cùng nhau, nơi chúng tôi sẽ tập hợp các nhà hoạt động và chuyên gia LGBT về giới, tâm lý học và nghiên cứu xã hội để cùng nhau giải quyết các vấn đề chung. Bởi vì các nhà hoạt động đã sẵn sàng chạy ra ngoài hôm nay với một người duy nhất, vào ngày mai - để đi tuần hành, tập hợp hai trăm người, nhưng họ thường thiếu một cách tiếp cận và hiểu biết sâu sắc hơn. Và các nhà nghiên cứu viết rất nhiều thứ, nhưng họ thường viết lên bàn, để sau này nó có thể được công bố trên một số tạp chí khoa học bằng tiếng Hindi, để không ai đọc nó. Nếu bạn đặt chúng lại với nhau, một cái gì đó tốt có thể bật ra.

Bạn có cảm giác rằng có những lực lượng và cơ hội để thực sự thay đổi tình hình ở Nga không?

John: Tôi có thể nói có, có. Ở đây chúng tôi có các sự kiện thường xuyên mỗi tuần. Tôi sẽ kể cho bạn một chút nền tảng - đến một lúc nào đó tôi nhận ra rằng nó rất khó để làm việc với nhà nước, và cá nhân tôi có thể làm được, để làm việc với giáo dục công cộng cũng là một công việc rất nặng nề. Và tôi nhận ra rằng trong tất cả bức tường lớn về sự hiểu lầm và nỗi ám ảnh này, bạn có thể chọn một viên gạch nhỏ cho mình, mổ lấy nó trong một thời gian dài và phá hủy nó. Tôi đã chọn làm việc với cộng đồng: giáo dục, giáo dục cộng đồng, làm việc để mọi người chấp nhận bản thân dễ dàng hơn. Đây là những gì tôi đã cống hiến trong năm rưỡi qua, và tôi thấy rằng công việc này có ích. Tôi thấy rằng mọi người đã sẵn sàng để thay đổi, họ sẵn sàng hành động, cho những hành động có ý nghĩa, mang tính xây dựng. Chúng tôi thấy nó bây giờ trong các ứng dụng cho hội thảo đến với chúng tôi. Mọi người đã sẵn sàng cho công việc này, và điều này rất tuyệt.

Mặt khác, tôi thấy rằng sau khi thông qua luật này (về việc cấm "tuyên truyền đồng tính luyến ái" - Khoảng Ed.) Mức độ xâm lược đã thay đổi rất nhiều. Trong thời gian này, bốn cuộc tấn công đã được thực hiện đối với tôi, nhưng bây giờ tôi hiểu rằng tôi hầu như không thấy những bình luận đồng tính. Ngay cả khi biết tin về chiến thắng của bức ảnh Mack, tôi đã thấy một, có thể là hai loại bình luận ghê tởm, và đó là tất cả. Không hận thù, không đe dọa, mặc dù thực tế là tôi có lối sống khá cởi mở.

Có một số lý do cho việc này. Đầu tiên là họ có một chủ đề mới để ghét ai đó. Điều này, tất nhiên, Ukraine. Bây giờ họ đang bận rộn với điều này, một số người thường có thể đã đến đó. Mặt khác, chúng ta thấy rằng họ đã bị bắt, nói một cách đại khái, trong một cầu nối. Điều này là hiển nhiên khi làm việc với các cơ quan chính phủ. Alex chủ yếu tham gia vào việc này, nhưng khi chúng tôi đi đến một số chương trình khuyến mãi và sự kiện, có những sĩ quan hỏi: "Bạn sẽ đi như thế nào, bạn sẽ trở về như thế nào?" - Gọi cho chúng tôi, kiểm tra xem chúng tôi có ổn không. Chúng tôi đã đánh bại bất cứ ai, chúng tôi thậm chí còn ném trứng. Và cá nhân tôi bây giờ cảm thấy một cuộc suy thoái rất lớn - chính xác là ở Petersburg. Tôi sẽ không nói về các khu vực khác, nhưng tại St. Petersburg, mức độ thù hận và chứng đồng tính dần giảm đi.

Alex: Và cộng đồng có sức mạnh thực sự ngay bây giờ. Và nếu John chọn một con đường cho mình, đây là công việc với cộng đồng, thì tôi tin rằng cần có một cách tiếp cận có hệ thống. Làm việc độc quyền với cộng đồng, khá khó để đạt được những thay đổi liên quan đến cộng đồng từ bên ngoài - từ nhà nước, từ xã hội. Chỉ bằng cách làm việc theo nhiều hướng cùng một lúc, cố gắng giáo dục cả bên trong lẫn bên ngoài, làm việc với luật sư, cơ quan chính phủ, nhà tâm lý học, mới có thể đạt được kết quả toàn cầu.

Ảnh: Mads Nissen, Anastasia Zlatopolskaya (2)