Trưởng phòng Phụ nữ Mã về vị trí của phụ nữ trong ngành CNTT

Một trong những hot nhất Các chủ đề trong chương trình nghị sự là bình đẳng về cơ hội nghề nghiệp cho phụ nữ và nam giới. Chủ đề này đã xuất hiện từ một năm trước, khi những người khổng lồ ở Thung lũng Silicon công bố các báo cáo về thành phần giới tính của nhân viên của họ và được cả thế giới biết rằng Google, Yahoo!, EBay và họ chỉ chiếm chưa đến 20% tổng số nhân viên. Một trong những lý do được trích dẫn thường xuyên nhất cho tình trạng này là sự miễn cưỡng của phụ nữ làm việc trong lĩnh vực công nghệ máy tính, khó khăn trong việc xây dựng mối quan hệ với đội nam, sự miễn cưỡng của người sử dụng lao động để thuê nhân viên nữ và định kiến ​​về văn hóa. Dự đoán về việc phát hành dữ liệu mới, chúng tôi đã nói chuyện với Aleina Percival, giám đốc điều hành của Women Who Code NGO, giúp phụ nữ xây dựng sự nghiệp trong ngành máy tính.

Nhiều người cho rằng phụ nữ không hứng thú làm việc trong lĩnh vực kỹ thuật. Bạn đã phải đối phó với điều này?

Dường như với tôi, ở nhiều quốc gia, phụ nữ từ thời thơ ấu đã được nói rằng các ngành khoa học và kỹ thuật chính xác không dành cho họ. Tôi có thể nói bất cứ điều gì về Nga, nhưng theo những gì tôi nghe được từ phụ nữ từ Ukraine và từ các nước Đông Âu khác, đối với tôi, nó dường như không phổ biến ở đó. Ở những nước này, các cô gái được khuyến khích tham gia vào các ngành khoa học chính xác. Tuy nhiên, ở các quốc gia khác, mọi thứ lại khác: ví dụ, một phụ nữ lớn lên ở miền Nam Hoa Kỳ đã từng thú nhận với tôi rằng cô ấy không được khuyến khích học toán ở trường, nhưng ngược lại, bị đẩy vào ngôn ngữ và nhân văn, mặc dù toán học tốt hơn cho cô ấy. . Không ai nói rằng cô không thể làm khoa học chính xác, nhưng nhân văn rõ ràng được ưu tiên. Theo thống kê, ở nhiều nước phương Tây, các cô gái ngừng học toán và các môn kỹ thuật khi còn là thiếu niên, ngay cả khi ở trường trung học, họ đã làm được điều đó ngang tầm với con trai.

Bạn có nghĩ rằng các cô gái cần thêm một cú hích để chọn nghề lập trình viên hay kỹ sư không?

Không, nhưng tôi nghĩ họ sẽ nhận được sự hỗ trợ không kém các chàng trai.

Bạn nghĩ ai cần thuyết phục hơn khi nói đến nghề kỹ thuật cho phụ nữ: bản thân phụ nữ hay chủ lao động có thể của họ?

Chắc chắn là do phụ nữ. Trong các phương tiện truyền thông và văn hóa pop trong hai mươi năm qua, một hình ảnh rất rõ ràng về những người từ các ngành nghề kỹ thuật đã xuất hiện khi các tin tặc chống đối xã hội không được tiếp xúc với thế giới bên ngoài, thậm chí là quân nổi dậy. Và hình ảnh này không tương ứng với thực tế, vì trên thực tế, ví dụ, một nhà phát triển phần mềm là một nghề rất có uy tín, được trả lương cao. Những người này dễ dàng có được một công việc với điều kiện tốt và giờ giấc linh hoạt - điều đặc biệt quan trọng đối với phụ nữ. Công việc như vậy bao gồm rất nhiều giao tiếp với nhóm của bạn, liên tục làm chủ các kỹ năng mới, vượt qua các nhiệm vụ khó khăn. Nếu một hình ảnh như vậy chiếm ưu thế trên các phương tiện truyền thông, thì nhiều phụ nữ, tôi chắc chắn, nếu không sẽ nhìn vào những ngành nghề này.

Phải mất rất nhiều công việc để thay đổi nhận thức của chúng ta về người phụ nữ lý tưởng. Sự khiêm tốn sẽ không dẫn bạn đến ban giám đốc

Bạn có nhận thấy bất kỳ thay đổi trong vài năm qua? Có nhiều lập trình viên nữ hơn trước?

Tôi nghĩ bây giờ ngày càng có nhiều phụ nữ nghĩ về sự nghiệp của các nhà phát triển phần mềm và nhiều người trong số họ đến với nghề theo những cách khác, ví dụ, thông qua các khóa học dành cho nhà phát triển. Và thị trường phải bằng cách nào đó thích nghi để chấp nhận chúng. Chúng tôi đang nói không chỉ về phụ nữ, mà về tất cả những người nhận được giáo dục không phải từ các trường đại học, mà từ các nguồn thay thế. Trong số những người như vậy có rất nhiều phụ nữ quyết định thay đổi nghề nghiệp ở tuổi 30, 40, 50.

Khoảng một năm trước, một báo cáo nổi tiếng đã ra khỏi Thung lũng Silicon, từ đó người ta biết rằng, ví dụ, ở Google, chỉ có 17% ​​nhân viên là phụ nữ. Theo Google, các báo cáo tương tự đã được phát hành bởi các công ty lớn khác, Yahoo!, EBay, v.v. Bạn có nghĩ rằng chúng ta có thể chờ đợi bất kỳ thay đổi nào trong năm nay không?

Tôi nghĩ rằng đây là một cam kết lâu dài. Tất nhiên, hình ảnh chúng ta thấy năm ngoái là đáng báo động. Vì vậy, tôi nghĩ rằng, các công ty kỹ thuật đang thực sự cố gắng đạt được sự cân bằng giới tính giữa các nhân viên của họ và hiện đang tìm cách để hoàn thành nhiệm vụ này. Intel, ví dụ, đã chi 300 triệu đô la để đảm bảo rằng phụ nữ chiếm 50% nhân viên của họ. Và nếu mùa xuân này chúng tôi không thấy bất kỳ thay đổi nào trong báo cáo của họ, điều đó có nghĩa là họ có vấn đề.

Tất nhiên, sẽ mất nhiều năm để giải quyết vấn đề này. Và những con số mà chúng ta thấy, khá tương ứng với tình hình trên thị trường. Điều đó có nghĩa là chúng ta cần lôi kéo nhiều phụ nữ hơn vào các chuyên ngành kỹ thuật. Tuy nhiên, Bộ luật Phụ nữ quan tâm nhiều hơn đến việc có nhiều phụ nữ hơn trong nghề này. Vấn đề là trung bình nhiều phụ nữ rời khỏi khu vực này, sau mười năm làm việc, và điều quan trọng đối với chúng tôi là giữ họ. Mặt khác, chúng ta có một cái thùng không đáy: điểm thu hút nhiều phụ nữ hơn vào sự nghiệp trong lĩnh vực kỹ thuật, nếu họ không ở lại trong đó? Từ quan điểm kinh doanh, điều này là không thực tế: mất một nhân viên sau mười năm, một công ty mất một người có kinh nghiệm có thể là một nhà lãnh đạo giỏi và một tấm gương cho những nhân viên trẻ hơn.

Ranh giới mười năm này đến từ đâu?

Khi phụ nữ mới bắt đầu phát triển, họ trải nghiệm điều tương tự như các đồng nghiệp nam của họ: họ không thể chờ đợi để bắt đầu giải quyết các nhiệm vụ khó khăn, v.v. Nhưng sau khoảng mười năm, họ cảm thấy như có gì đó kéo họ xuống . Họ không cảm thấy đủ hỗ trợ trong công ty. Họ thấy rằng họ được trả ít hơn so với các đồng nghiệp nam và cuối cùng từ chối sự nghiệp. Nhiều người thường thấy dễ dàng hơn để thay đổi nghề nghiệp hoặc ở nhà với gia đình. Chúng tôi đang làm việc để đạt được sự minh bạch hơn về phía người sử dụng lao động, bởi vì ngay cả khi họ trả lương cho nhân viên của họ lúc đầu có lợi nhuận, họ sẽ chịu tổn thất lớn trong tương lai, mất nhân viên này khi anh ta có kinh nghiệm. Những thiệt hại này khiến doanh nghiệp thiệt hại nhiều hơn, không thể so sánh được với số tiền mà công ty tiết kiệm 10% tiền lương chưa trả.

Chúng ta càng làm việc, chúng ta càng bị thuyết phục rằng đây là phần quan trọng nhất trong công việc của chúng ta. Ngoài ra, ảnh hưởng của chúng tôi đối với các công ty hợp tác với chúng tôi là rất quan trọng đối với chúng tôi. Họ thực sự muốn những gì chúng ta làm. Cuối cùng, mục tiêu cuối cùng của chúng tôi là giúp phụ nữ thành công trong sự nghiệp và giúp họ duy trì sự nghiệp - tất nhiên, điều này rất quan trọng.

Sự nghiệp của phụ nữ phát triển như thế nào trong tương lai, họ có giữ liên lạc với nhau không, họ có theo dõi sự phát triển của tình hình không?

Phụ nữ làm việc với chúng tôi khi thuận tiện cho họ. Ai đó đến vào lúc bắt đầu hoặc bước ngoặt của sự nghiệp. Nhiều người đến để làm quen mới sau khi chuyển đến một nơi mới. Có những người tham dự các sự kiện của chúng tôi mỗi tuần. Đối với nhiều người, các nhóm của chúng tôi là một cơ hội để gặp gỡ những người từ các công ty lớn hoặc các công ty mới khởi nghiệp, tìm hiểu văn hóa bên trong của họ, xem họ có thích nó và có thể tìm một công việc mới.

Trong bài phát biểu tại Hamburg, bạn nói rằng nhiều phụ nữ bối rối khi tuyên bố thành công của họ. Tại sao điều này xảy ra?

Tôi nghĩ đó chỉ là một phần của văn hóa. Không phải là có bất kỳ sự cấm đoán trực tiếp nào ở đây, nhưng phụ nữ thực sự không thoải mái khi nói về thành tích của họ. Xung quanh cũng thường không thoải mái khi nghe điều đó. Điều này là do cách phụ nữ nhìn nhận về những người phụ nữ khác và cách đàn ông nhìn nhận về họ. Hành vi tinh tế hơn được mong đợi từ phụ nữ ...

Hóa ra ở đây chúng ta đang đối phó với một lý tưởng nhất định về nữ tính, theo đó một người phụ nữ nên im lặng và coi thường hơn?

Tôi sẽ nói khiêm tốn. Có lẽ nó đòi hỏi một công việc rất tinh tế để thay đổi nhận thức của chúng ta về người phụ nữ lý tưởng. Sự khiêm tốn không dẫn bạn đến ban giám đốc, sau tất cả. Do đó, chúng ta phải làm việc để thay đổi nhận thức về người phụ nữ lý tưởng này tại nơi làm việc, để chúng ta không còn mong đợi sự khiêm tốn. Tất nhiên, lý tưởng thay đổi tùy thuộc vào văn hóa, nhưng dường như tôi có thể đạt được nhiều thứ chỉ bằng cách thay đổi các chuẩn mực văn hóa của chúng tôi để phụ nữ có thể nói về thành tích của họ và không có vẻ khoe khoang và tự ái. Điều quan trọng là một người ở gần bạn sẵn sàng nói với người khác về sự tiến bộ của bạn và hỗ trợ bạn.

Làm thế nào bạn có thể làm nổi bật những thành tựu của phụ nữ trong công việc của họ? Luôn luôn dễ dàng nói về thành tích của người khác hơn là về chính họ.

Chúng tôi cố gắng tập trung vào những thành công nhỏ mà chúng tôi đạt được mỗi ngày. Bạn có thể đã viết một vài bài báo trong vài tháng qua, đó là những bài viết hay nhất mà bạn đã làm trước đây. Trong trường hợp phát triển phần mềm, đây có thể là một dự án đã được thực hiện trong vài tháng và cuối cùng nó đã bắt đầu. Chúng tôi cố gắng tạo ra một nền văn hóa theo đó sẽ là thông lệ để nói về những thành tựu của phụ nữ trong công việc. Bạn có thể nhìn thấy nó trong bản tin của chúng tôi.

Các nghiên cứu cho thấy các công ty được hưởng lợi từ sự đa dạng nhóm.

Nó thường xảy ra rằng các sự kiện dành cho các vấn đề và hỗ trợ cho phụ nữ thu hút hầu hết khán giả nữ. Bạn không nghĩ rằng sẽ có nhiều người đàn ông tham gia vào các sự kiện như vậy?

Phụ nữ là một nửa của nhân loại, và chúng ta sẽ không đạt được bất cứ điều gì nếu không có sự giúp đỡ của nửa kia.

Có phải phụ nữ bị cô lập nhiều hơn vào lúc này khi chúng ta bắt đầu tiến hành các hoạt động chỉ nhằm vào họ?

Đây không phải là trường hợp của chúng tôi. WWCode thường giúp phụ nữ đến các sự kiện, trong đó 90% người tham gia là nam giới. Hoặc, giúp 17% những người làm việc trong các tập đoàn máy tính lớn giúp họ gặp gỡ những người phụ nữ thú vị khác làm việc trong cùng ngành và tranh thủ sự hỗ trợ của họ.

Các sự kiện được tổ chức bởi WWCode chủ yếu nhắm vào phụ nữ, nhưng nếu đàn ông muốn tham gia cùng chúng tôi, chúng tôi sẽ không cản trở họ. Đúng, nếu họ hành động trái với kế hoạch của chúng tôi và, ví dụ, đến với chúng tôi để tìm kiếm những người quen lãng mạn, chúng tôi sẽ chặn họ.

Và có những trường hợp như vậy?

Nó đã xảy ra rằng mọi người đã đi đến các trang của những người tham gia của chúng tôi thông qua trang web của chúng tôi và mời họ đến ngày. Chúng tôi đóng quyền truy cập cho họ. Nhưng, tất nhiên, nếu đàn ông đến với chúng tôi để học lập trình, trong quá trình họ làm quen với những người tham gia của chúng tôi và sau đó mời một trong số họ đến phỏng vấn, chúng tôi không ngăn họ lại. Nói chung, chúng tôi hoan nghênh tất cả mọi người nếu họ không vi phạm quy trình đã thiết lập.

Bạn có nghĩ rằng sự đa dạng lớn hơn trong nhóm làm việc có thể mang lại lợi ích cho nhân viên và doanh nghiệp không?

Có những nghiên cứu cho thấy các công ty được hưởng lợi từ sự đa dạng trong nhóm. Nếu tất cả nhân viên của bạn là những người đàn ông da trắng 25 tuổi, bạn sẽ rất khó tìm được cách tiếp cận đối tượng mục tiêu.